[Reu_Tei]

Да что же там за мудаки-то работают в том зоопарке?! Нет, я понимаю, львы не амурские тигры, чтобы всем миром трястись над каждой особью, но подход "мы убьём их, потому что они они всё равно не жильцы" к вверенным им для ухода и заботы животным - это, не знаю, звериный освенцим какой-то. Полезен - живи пока, бесполезен - добро пожаловать в ряды смертников. Я думала, гуманизм зоопарков заключается в том, чтобы давать приют животным, плохо приспособленным к самостоятельной жизни? А не устраивать естественный отбор под контролем "высших сил" в лице Человека

Comments

[Staisy_]

Что-то я вообще не поняла обоснования этого... этого. А перевести их куда-то было вот прямо нельзя, только убить? Мне кажется, что это, мягко говоря, странно.

[jotting]

Как я поняла, они пытались найти им другой зоопарк: "...также объяснили тем, что им не смогли найти новое место обитания".

А в том же зоопарке, видимо, клеток на всех не хватает.

Я не за убийства, разумеется, просто статья какая-то... очень однобокая. Боюсь, во всех зоопарках так делается, просто никто этого не афиширует, в отличие от зоопарка в Копенгагене.

[Reu_Tei]

Staisy_, мне это тоже странно. Тем более, выяснилось, что "молодому льву", которому старые львы и львята "мешали" создать новый прайд, сейчас 10 месяцев отроду (видимо, в этой статье ошибка, и львятам ещё меньше). Он сам ещё львёнок, куда ему строить прайд? За время, пока он дорос до взрослого самца, "нежильцам" сто раз можно было подыскать какие-нибудь частные зоопарки. Так что мне это тоже очень странно. По-живодёрски и извращённо: жирафёнка они убили и скормили этим же умерщвлённым львам на глазах у публики.

jotting, из другой статьи:
"По сообщениям газеты Independent, молодых львят пришлось умертвить потому, что они не были готовы постоять за себя. И, находясь с ними в одной клетке, новый лев так или иначе растерзал бы их. Других двух львов усыпили потому, что не нашли для них новый дом.

Обозреватели немецкого Der Spiegel раскрывают подробности умерщвления животных. Львов сначала усыпили, а затем убили с помощью специальной инъекции. Отмечается, что такой способ намного гуманнее, чем тот, что применили для убийства жирафа Мариуса. Его просто зарезали на глазах у посетителей, а затем скормили голодным хищникам. "16-летнего льва и его 14-летнюю самку сначала усыпили, а затем умертвили при помощи инъекции. Точно такую же процедуру провели и с двумя 10-месячными львятами", — уточняет издание."

Ты знаешь, после такого я сомневаюсь, что они руководствовались какими-то логическими соображениями. Это просто извращенцы-живодёры. Какая там может быть другая сторона? Ну, вот сторона зоопарка:

"Британский Guardian со ссылкой на представителя зоопарка пишет, что четырех львов пришлось умертвить для того, чтобы освободить место для нового, молодого самца, якобы более пригодного для продолжения рода. "Наш зоопарк известен своими львами во всем мире. Я горжусь тем, что наш собственный выводок теперь сможет сформировать целый львиный прайд", — приводит издание слова директора зоопарка Штеффена Штраеда."

Налицо игры в бога и явственный душок нацизма, перенесённого на животных.

[jotting]

Reu_Tei, тогда и людей, кастрирующих своих кошек или топящих котят, можно обвинить в том, что они играют в бога )))

Я просто реально вижу только эмоции, а не трезвые, фактологически обоснованные обвинения зоопарка (такие обвинения я бы с той же горячностью поддержала). А пока факты таковы:

1) в природе законы другие, и новый лев, находясь с львятами на одной территории, действительно растерзал бы их.
2) львятам искали другое место и не нашли.
3) всех львов пришлось бы селить в одну клетку.

Какая есть альтернатива?

[Reu_Tei]

jotting,

тогда и людей, кастрирующих своих кошек или топящих котят, можно обвинить в том, что они играют в бога )))

Ну ты сравнила. Одно дело кастрировать кота, чтобы он с кошкой не наплодил ненужного потомства, а другое дело, убить кота, чтобы он случайно не наплодил с кошкой ненужного потомства вместо нужного, правильного кота. Мораль: завёл кота - так хоть из кожи вон вылези, но заботься о нём до конца, а не убивай, потому что он стал тебе неудобен. Дали львятам прожить 10 месяцев, а потом вдруг спохватились, что они им не нужны? А сразу подумать?

Ну и по пунктам:
1) нужно было оставить тех и этого 10-месячных в одной среде. Тогда природа сама бы решила, кому жить, а кому быть убитым. Не фиг решать за природу. Отборные львы у них, понимаешь ли.
2) плохо искали. В мире тысячи зоопарков, отправили бы в какой-нибудь африканский заповедник, там за ними, вполне возможно, присмотрели бы лучше.
3) см. пункт 1. Им всем было по 10 месяцев. Критерием выбора льва для прайда были его лучшие качества для размножения. Поселили бы в один вольер (у них там вольер, а не клетка), а там было бы видно, поубивали бы они друг друга или нет. В природе несколько самцов вполне могут жить в одном прайде. Один альфа, другие на побегушках.
Так что альтернатив несколько, но сводятся они к одному: не убивать.

[jotting]

Хочется верить, что все варианты были рассмотрены. И, мне кажется, у сотрудников зоопарка немного больше опыта, и они не предполагают, что новый лев убьёт львят, а знают это.

Вот про то, почему львята (и, получается, вся семья львов) сначала были нужны, а потом оказались лишними, я бы тоже хотела узнать побольше.

[Reu_Tei]

jotting, я бы поверила, если бы не недавняя история с жирафом. Она как-то больше склоняет к варианту банальной халатности в вопросе бридинга (как в анекдоте: "что вы, доктор, они же брат и сестра!") с последующей эфтаназией как дешёвого - а то и прибыльного - решения всех проблем. Отправлять львят за пределы еврозоны наверняка было чересчур затратно, а лекарство стоит несколько крон.

Видимо, ждали, пока подрастут, чтобы оценить, насколько они перспективны для размножения. А потом купили гораздо более перспективного нового льва и эти автоматически ушли в утиль.

[Koshka-Varezhka]

Я вообще так и не поняла, что это за история с жирафами, а теперь и львами, и зачем понадобилось их убивать. Нет, я понимаю - убить старое или больное животное, которых девать некуда, но убивать молодых и здоровых особей, когда другие зоопарки готовы взять их себе?..

Подозреваю, решили просто сэкономить - вероятно, передача их в другой зоопарк (транспортировка и т.п.) требовала денег и времени, и хозяева посчитали, что убить дешевле. А то и, чем черт не шутит, захотели пропиариться с этими убийствами - если уж жирафа резали и разделывали публично, и, что характерно, нашлись люди, смотревшие на это...
Интересно, после всей этой шумихи посещаемость зоопарка выросла или упала?

Про "специальную инъекцию" - тоже еще вопрос, что это был за препарат, каково его действие и гуманее ли это, чем зарезать. Некоторые яды-"усыпители" делаются на основе стрихнина, а это очень болезненная смерть...

[Reu_Tei]

Koshka-Varezhka, с жирафёнком вышел инбридинг: он плод инцеста и для дальнейшего размножения непригоден, ибоо плохие гены. Зачем его убили и утилизировали так жутко - это на совести владельца зоопарка или директора программы, не знаю, может, хотели показать детям природный натурализм, "a circle of live" не в диснеевском исполнении, а настоящем. Но мне с моей эмоциональной точки зрения тут видится только извращённое ЧСВ Царя Природы, который хочет, следовательно может убивать ненужных животных.
С другими зоопарками непонятно: копенгаген говорит, что они предлагали ненужных животных, а те не взяли. Но опять же с моей эмоциональной точки зрения - мало предлагали. Хотели бы спасти животных: забацали бы кампанию на весь мир, мол, давайте вместе спасём зверушек. Что, мало в мире организаций, охраняющих дикую природу? Нам кучу сюжетов показывали, как люди растят львов до самостоятельного возраста и отпускают на волю, а те потом, здоровые и вполне счастливые, приходят навестить своих благодетелей. И с этими могло бы всё сложиться, было бы желание.

Интересно, после всей этой шумихи посещаемость зоопарка выросла или упала?

Мне тоже интересно. С одной стороны, поднятый "зелёными" ахтунг не удержал их от убийства львов. С другой стороны, в этот раз они обошлись без публичных казней. Кстати, я видела в гардиане фотку с убийства и разделки жирафа: там было дофига детей - от двухлетних малышей до подростков.
И - да, защитники животных говорят, что все зоопарки убивают своих животных, когда им уже не хватает места или они не интересны для бридинга, так что один способ бороться с этим - не посещать зоопарки. Та же история, что и с sea world и их косатками.

Не, их сначала усыпили, а потом умертвили, так что тут более-менее гуманно... насколько что-то может быть гуманным во всей этой истории. Наверное, зоологи скажут, что я раздуваю из мухи слона, но у меня реально разрыв шаблона. Всю жизнь до недавнего времени я ненавидела зоопарки, потом знакомые знатоки и книга "Жизнь Пи" мягко поменяли мою точку зрения на позитивную, и теперь вот такое крушение нового мировоззрения. Моя вера в человечество постоянно колеблется от 1 до 5 по десятибальной шкале, и сейчас отметка упала почти до нуля.

[Koshka-Varezhka]

Reu_Tei, да нет, саму-то историю с инбридингом и т.п. я знаю, просто, да, эмоционально - не понимаю. Про предложение животных другим датским зоопаркам - верю, что датские не брали, но наверняка можно было хоть кого-то подыскать в других странах. Если уж второго жирафа даже Кадыров (уж на что я его не люблю, но тут почти зауважала) предлагал взять... Другое дело, что в "принимающем" зоопарке условия содержания могли быть паршивые, но это уже другой вопрос.
Одно дело, когда в полунищей РФ убивают животных - от бедности, но от благополучной Дании я такого не ожидала. 0_0
Насчет выпустить в природу - тут сложнее, для таких вещей нужны люди масштаба Джой Адамсон, опять же, куча времени и денег, да и со львами 14-ти и 15-ти лет вряд ли выгорит. И я не знаю, как работают эти "реабилитационные" львиные программы, работают ли они с животными из зоопарков. Но все равно - уж на львят-то могли найтись "покупатели"?

А насчет не посещать зоопарки - я с готова с оговорками, но одобрить зоопарки типа Джерсийского, где животных, теоретически, в первую очередь стараются сохранить и размножить, а вот обычные, где зверей держат чисто на "посмотреть"... Гм, это сложно.

Не, их сначала усыпили, а потом умертвили
Как яд действует в сочетании со снотворным - тоже дело темное...
В общем, все, видимо, упирается в деньги. А "Жизнь Пи" - хорошая сказка, но не более.

[Reu_Tei]

Koshka-Varezhka,

верю, что датские не брали, но наверняка можно было хоть кого-то подыскать в других странах. Если уж второго жирафа даже Кадыров (уж на что я его не люблю, но тут почти зауважала) предлагал взять... Другое дело, что в "принимающем" зоопарке условия содержания могли быть паршивые, но это уже другой вопрос.

Сомневаюсь, что они не одобрили условия содержания животных в зоопарках других стран и поэтому решили, что гуманнее будет всех убить.
Не, я уже даже не говорю про старых особей - хорошо, им уже действительно ничего не светило, и с ними поступили просто как с отработанным био-материалом. Но мне не дают покоя львята. Богачам, всяким там понтоносным нуворишам постоянно продают экзотических животных. Неужто никто не захотел себе хорошенького здорового львёнка в частную коллекцию? Говорю - плохо предлагали.

Ну вот с оговорками - да. Хотя лучше сразу в заповедник на машинах. Типа фото-сафари.

А "Жизнь Пи" - хорошая сказка, но не более.
Там так подробно и почти документально рассказывается про делийский зоопарк, что я поверила. В историю о тигре в лодке - нет, а в зоопарк - да.

[Koshka-Varezhka]

Reu_Tei, Неужто никто не захотел себе хорошенького здорового львёнка в частную коллекцию?
Отдавать в частные руки - та еще лотерея. Частные коллекции и нувориши тоже разные бывают, иные вполне могут купить льва только для того, чтобы поиздеваться (калечить, травить собаками - на потеху) и потом все равно убить. Короче, как ни кинь, всюду фигня какая-то...